Обудненное.

[Рысек]

_По мотивам прошедшей ночи: никогда не верьте рыси, когда она говорит, что все почти готово. В игре Гаррус схлопотал ракетой, наш в четыре утра на*бнулся-таки со стола мордой в ковер; в шесть утра Форма наконец-то увез свою голову в открытой коробке из-под пылесоса, потому что следующей подходящей по размеру была только коробка из-под мфу XD
_Я что-то еще хотела написать, но не могу вспомнить.
_А! Точно. В последнее время начала сталкиваться со странной тенденцией - вернее, тенденция, скорее всего, была всегда, просто раньше она не так часто касалась меня лично) Так вот, в последнее время я все чаще сталкиваюсь с чем-то вроде "О, как здорово, ты где-то этому училась? Нет? Очень круто!" и "О, как здорово, ты где-то этому училась? Да? Тогда понятно." И для меня лично это охрененно странно. Само собой, объяснения знающего-умеющего человека значительно облегчают процесс обучения чему угодно) И я сейчас ни в коем случае не приуменьшаю ни значимости самостоятельного обучения, ни значимости обучения на курсах и прочем) Если рассматривать на примере рисования, я знаю много как обалденно рисующих самоучек, так и обалденно рисующих выпускников художественных школ и вузов) И, знаете что? Все они много впахивают, и все они молодцы. Разница лишь в том, каким способом были получены знания, по сути. Так откуда взялось это почти что пренебрежительное отношение к "Да, я учился" , словно у тебя дома сидит твой препод по рисунку и делает за тебя всю работу?) "Ой, она такая молодец!" - "Но у неё вот это бы подправить, и вот это довольно неаккуратно сделано," - "Но она же нигде не училась этому! А ты понятное дело, что умеешь." Серьезно, мне не понятно, почему, стоит сказать "Да не, я как-то сам" и тебя сразу зауважают в сто раз больше? Почему, словно бы по умолчанию, считается, что если ты учился, то тебе все знания и умения просто и безболезненно... вживили?) И что весь остаток жизни ты теперь можешь плевать в потолок, а все будет получаться само собой?)

@темы: скоропортящиеся продукты

Comments

[др. Мураки]

обычно самостоятельное изучение подразумевает больше практики и хождение по граблям, которые препод может в некоторых случаях отследить на подлете. видимо уважение как раз в наработанной экспе и шишкам)

[Ebelar]

В игре Гаррус схлопотал ракетой

это печально, но канон ХD

[Рысек]

др. Мураки, просто это выглядит очень странно, как если бы в косплее все такие: "А, ну понятное дело, у неё костюм классный, она ж на курсы шитья ходит. Наверняка еще и с первого раза пошила. Давайте лучше посмотрим на этот костюм, человек ведь перешивал его целых пять раз, разве не молодец!" ))
Ebelar, не было ракеты, был только пол с ковром XD

[Гермесова Птычка]

Могу предположить(возможно это только моё личное ощущение), что случай "самообучения" вызывает бОльшую бурю эмоций, потому что в этом случае получается, что человек однажды взял себя за жабры, переборол лень, заставлял себя что-то делать потому что он захотел, замотивировал себя. Большинству людей это сложно сделать, они хотят, но ничего не делают, поэтому примеряя эту ситуацию на себя они думают: о, блин, а я (бы) так не смог! Респект!
В универе/на курсах по сути люди точно так же должны брать себя за жопу и бороться с ленью, но в универе так же есть некая обязательность т.е. ты должен сдать эти работы иначе получишь пиздюлей - это в сознании многих облегчает процесс самоконтроля т.к. не только ты себя контролируешь, но и система обучения, некая сущность, которая вкатит тебе пиздюль если не сделаешь. Условно говоря, думаю, многие думают(ориентируясь по себе, своему обучению в универе) что люди в универах что-то делают, потому что должны и обязаны, а не потому что они взяли и захотели(не все конечно!!)
Мне кажется загвоздка в этом. При одинаковом по сути въябинге есть ещё элементы самоконтроля и мотивации. И вот они у самоучек и обучавшихся могут разительно отличаться. Над самоучкой никто не стоит с палкой кроме него самого.

Элемент преподавателя, который всё объяснит, даст подзатыльник, укажет на ошибки тоже, думаю, имеет место быть. Т.к. при самообучении во многие вещи человеку приходиться въезжать самому и скакать по граблям от которых хороший преподаватель его бы уберег.

Например, я долгое время очень криво вшивала потайные молнии, которые получались нифига не потайными. Я самостоятельно пыталась въехать в материалы из интернета касательно того как их вшивать, но получалось все равно хреново. А потом на курсах опытный препод мне показал и объяснил как это делать.
Та же история с проймами для рукава, построение самих рукавов, да тот же метод кроя по Мюллеру. Самостоятельно я просто не понимала что происходит на всех этих чертежах. А потом с преподавателем все прояснилось. Возможно я просто тупой, но это другая история
И у меня до сих пор вызывает большое уважение, когда человек смог сам разобраться в этой херне. Потому что это он сам,блин, взял, захотел и разобрался, проскакал по граблям, а я вот так не смогла.

[Рысек]

Это как я пару раз услышала, что понятное дело, я прикольно гримирую, я ж на курсы в Новосиб ездила) С одной стороны, похвалили, а с другой - не очень приятно XD При том что на курсах в новосибе у нас было именно по гриму ровно два занятие, одно со старческим гримом, другое - с черепом))

[Nueteki]

Бедный Гаррус! Хорошо, что теперь с ним всё хорошо.

Скажу грустную правду: самообучение в глазах многих не очень думающих людей эквивалентно "яжестаралась", а "яжестаралась" они ценят гораздо выше как реальных знаний, так и качества конечной работы. Логики здесь нет, одни грибы. Х)

[др. Мураки]

Ну, народ же не в курсе, сколько времени ты осваивала это на курсах)) они про сам факт знают)

[Рысек]

Гермесова Птычка, чтобы учиться, надо тоже взять себя за грабли, тфу, за жабры, и пойти усердно учиться) И, сугубо мое мнение, никакие курсы не ганатируют того, что ты выйдешь весь такой мастер кунг-фу, иначе все бы давно позаписывались на все курсы и умели бы все-все))
Получается, это уважение не к тому, что человек что-то умеет, а к тому, что он любит скакать по граблям о_О
Я просто к тому, что последующий объем работ-то одинаковый - не будешь постоянно работать над собой, и тут уж будет все равно, заканчивал ты курсы или нет.

[Гермесова Птычка]

Рысек, этого я и не отрицаю. Чтобы в итоге добиться хорошего результата, как бы ты не обучался работать в любом случае придется много.
Я просто изложила свой взгляд на такие суждения. Что может быть оценивают не столько результат, сколько превозмогания и силы, которые человек приложил к его достижению. Это конечно неверно.
Но надо отметить, что я сама порой проникаюсь восторгом когда узнаю что человек самостоятельно обучился чему-то и делает это круто. Но тех кто где-то учился тому же уважаю ничуть не меньше.

[Рысек]

др. Мураки,

Ну, народ же не в курсе, сколько времени ты осваивала это на курсах)) они про сам факт знают)

Ну дык и я о том же) Все, на мне теперь клеймо "она училась!" XD

Nueteki, не, в целом, понятно, что респект и уважуха, когда научился сам, да еще и, допустим, сделал это быстро и почти без грабель) Но почему-то создается ощущение, что если ты недайбог где-то учился, то все, тобою сделанное - вообще не твоя заслуга))
Почему бы не оценивать сам результат работы? о_о

[др. Мураки]

Не,ну понятное дело, что результат один, но народ чаще ценит путь, при прочих равных в конце.

[Рысек]

Гермесова Птычка,

Но надо отметить, что я сама порой проникаюсь восторгом когда узнаю что человек самостоятельно обучился чему-то и делает это круто.

Да я тоже) Просто это, вот, например, тебе не мешает почти также восхищаться результатом работы человека, который учился) А кому-то мешает о_О" И вот это-то и странно)

[Nueteki]

Рысек,

Потому что это грибная логика, говорю же, нам не понять) Это из серии "я рисовала эту картинку полгода, она не может быть плохой!")) Я тоже не подберу обоснуй, почему тот, кто учился чему-то в специальных местах (чаще всего не бесплатно, между прочим), внезапно не "старался", и у него всё должно получаться легко и просто, тут слишком сложно представить мысленный путь) Для примера: в свой адрес я не раз слышал: "а, ты же на филфаке училась, тебе легко писать тексты!", но на филфаке не учат писать тексты - ни художественные, ни публицистические, разве что научные работы - и то в той же мере, как и на других факультетах. Но у людей в головах шаблоны перекрывают реальность. Х)

[Рысек]

Nueteki, простите, я представляю себе на филфаке кафедру трансформеров и ксенофилии)))

[Лисяра~]

простите, я представляю себе на филфаке кафедру трансформеров и ксенофилии)))

Я б прослушала такой курс! Как правильно описывать гейский секс! Он медленно спустился ниже и прикусил тонкую кожу на крыле его повздошной кости...

Кстати об этом, простите меня за оффтоп, всем рекомендую вот это обсуждение, читайте комменты, очень весело) fbinside.diary.ru/p190718130.htm?from=0

[Рысек]

"А у неё недурные musculus gluteus maximus, авввв, деушка, поедемте в номера!"
ахаха XDD идеально))

[Wardia]

А ещё "самообучение" в глазах других создаёт иллюзию врождённого таланта, я думаю